On connaît les effets du produit sur les maladies qu'il traite depuis longtemps, c'est beaucoup moins net, apparemment, de savoir quelle dose serait efficace et sans danger pour l'utiliser comme anti-viral pour le Covid.
D’où les tests supplémentaires avant d'y avoir recours massivement.
Même en Chine, ils n'en sont visiblement qu'à la phase de test.
L'avantage, c'est que le sujet peut difficilement être ignoré désormais.
Le moins qu'on puisse dire c'est ce que ce professeur Raoult ne fait pas dans la langue de bois. je l'ai vu démonter un journaliste qui remettait en cause son analyse.... c'était pas beau à voir! xD
La chloroquine est utilisée depuis un siècle, on connaît les effets et surtout on connaît la marge que dégage ce médicament pour les labos : zéro. C'est de la poudre aux yeux que de parler de "tests à grande échelle". Les chinois et les viets ont déjà testé, à Marseille on teste aussi : les résultats sont concluants. On ne peut pas laisser crever cent personnes par jour. C'est un assassinat de masse.
Sanofi ne veut pas en entendre parler car c'est de la production à marge nulle et exerce une pression ignoble sur le gouvernement.
Et si le "remède" s'avère finalement dangereux si mal utilisé (dosages, effets secondaires etc...), on ira crier au scandale par la suite, à juste titre.
Confondre urgence et précipitation, ça ne me parait pas forcément mieux.
En revanche, clairement, il ne faudrait pas ignorer le sujet.
De mon coté, j'ai lu que le sujet de la chloroquine a été pris très au sérieux coté ministère de la santé et que des tests, en urgence, à plus grande échelle sont prévus pour justement pouvoir valider son utilisation.
sauf que ce n'est pas mon avis, c'est celui de nombreux médecins ...
après si pour toi c'est normal d'aller au théâtre ou d'aller voter , alors qu'il y a déjà pas mal de contaminés et qu'on suit le même scénario qu'en italie... libre à toi. xD
"Et puis, je doute fortement qu'on puisse parler d'arrogance pour l'Europe:
L'expérience n'est tout simplement pas la même des 2 cotés."
Bien sûr qu'il y a de l'arrogance. Le Vietnam et la Chine parlent de la chloroquine depuis un certain temps avec des études et test sérieux. Mr Raoult, qui a l'intelligence de regarder ce qui se fait partout dans le monde et pas seulement aux USA, insiste depuis trois semaines sur Youtube sur la nécessité d'utiliser la chloroquine sur les cas graves.
Au lieu de dire "on n'a rien à perdre, des gens meurent", les "pontes" préfèrent attendre et trouver une autre solution plutôt que de courber l'échine devant l'Asie et le marginal Mr Raoult. Et Sanofi traîne des pieds car la chloroquine ne dégage aucune marge.
J'espère que tous ces gens seront traduits en justice. Ils ont la responsabilité de la mort de centaines de personnes.
que tu ne sois pas convaincu ca te regarde, reste qu'il n'était nul besoin d'avoir un doctorat de médecine, en voyant ce qui se passait en Italie , pays voisin, pour se dire qu'il fallait peut-etre arrêter de raconter des salades aux gens, en leur disant de continuer à sortir comme si de rien n'était... ca c'est de l'intox.
C'est ton avis, que je partage pas:
Ce sont des sorties bien aisées à faire de chez soi, après coup et alors même que ce n'est que le début de la crise.
On pourra voir si cela a réellement été mal géré par la suite.
la grande majorité des médecins est d'ailleurs unanime là dessus : très mauvaise gestion de cette crise qu'on avait vu venir pourtant avec l'Italie, l'espagne...
La grande majorité des médecins? Ou simplement les quelques avis qui ressortent dans les médias et autres réseaux sociaux?
Quelqu'un a fait le compte j'imagine pour parler de majorité?
Bref, pareil, toutes ces assertions me paraissent bien prématurées et, encore une fois, ce n'est certainement pas l'essentiel sur lequel se concentrer aujourd'hui.
Je ne suis pas convaincu, je trouve qu'il est bien tôt
que tu ne sois pas convaincu ca te regarde, reste qu'il n'était nul besoin d'avoir un doctorat de médecine, en voyant ce qui se passait en Italie , pays voisin, pour se dire qu'il fallait peut-etre arrêter de raconter des salades aux gens, en leur disant de continuer à sortir comme si de rien n'était... ca c'est de l'intox.
la grande majorité des médecins est d'ailleurs unanime là dessus : très mauvaise gestion de cette crise qu'on avait vu venir pourtant avec l'Italie, l'espagne...
bon de toute façon le service public de la santé est mal géré depuis un bail, cette crise ne fait que mettre encore plus en valeur cela.... c'est pas pour rien que le service de l'hopital crie sa souffrance depuis 1 an !
alors que bcp préconisent de porter un masque... comme ca été le cas en chine, ici tu as des petits génies pour dire que porter le masque ne sert à rien .. Oo
d'ailleurs plusieurs actions en justice sont intentés contre l'Etat pour mise en danger de la vie d'autrui... et cerise on a une ex ministre de la santé qui nous dit qu'elle savait mais elle n'a rien fait ( hé oui sa carrière c plus important) ...
Je ne suis pas convaincu, je trouve qu'il est bien tôt pour tirer des conclusions sur ce qui a été bien géré ou non.
Beaucoup d'intox dans les média également.
Je suis plus d'avis que l'on se concentre sur ce qui est à faire maintenant et que chacun se responsabilise par rapport aux mesures que l'on doit appliquer et respecter.
je doute fortement qu'on puisse parler d'arrogance pour l'Europe:
c'est l'avis de nombreux médecins pourtant .
alors que bcp préconisent de porter un masque... comme ca été le cas en chine, ici tu as des petits génies pour dire que porter le masque ne sert à rien .. Oo
d'ailleurs plusieurs actions en justice sont intentés contre l'Etat pour mise en danger de la vie d'autrui... et cerise on a une ex ministre de la santé qui nous dit qu'elle savait mais elle n'a rien fait ( hé oui sa carrière c plus important) ...
après la crise y en a qui vont devoir s'expliquer...
l'arrogance aura été de dire aux gens début de mars de continuer à mener leur vie comme si de rien n'était ( certains dirigeants allaient au théâtre) alors que nos voisins transalpins se mettaient en confinement....
sérieux il faut un sacré degré d'incompétence et/ou d'arrogance pour penser qu'en france sachant comme les services de la santé ont été massacrés au fil des années, qu'on allait mieux s'en tirer que l'italie ou l'espagne....
pourtant ma mère me disait toujours: "un homme averti en vaut 2.." pas en france visiblement
Il est un peu tôt pour tirer des conclusions, je trouve.
Ce n'est que le début et toujours avec beaucoup d'inconnues (même pour les modèles mathématiques de prévision, certaines variables sont insuffisamment documentées, notamment le nombre réel de personnes infectées).
Et puis, je doute fortement qu'on puisse parler d'arrogance pour l'Europe:
L'expérience n'est tout simplement pas la même des 2 cotés.
L'Asie a vécu des crises sanitaires importantes par le passé (SRAS, H1N1), crises qui l'ont amenée à réagir drastiquement aujourd'hui.
En Europe, l'impact de ces crises a été différente et a probablement conduit à réagir avec plus de délai.
L'arrogance des pays occidentaux aura été de penser qu'ils feront mieux que la Chine pour endiguer le virus en prodiguant moins d'efforts. quand on pense qu'il y a qq semaines à peine des infirmiers qui protestaient contre le manque de moyens des hopitaux n'avait comme seule réponse la matraque et les lacrymos... cette incompétence a coûté la vie de plusieurs centaines de personnes déjà...
J'ai entendu dire que en Chine, le nombre de morts dus à la pollution qui aurait été causée normalement (c'est à dire sans confinement) durant la période de confinement est supérieur au nombre de morts causés par le COVID-19.
Si une telle information est vérifiée, on pourrait presque en conclure au bénéfice d'un virus tel que le COVID-19, mais nous ne sommes pas à une interruption "longue durée" du travail généralisé suite à l'épidémie.
Mathématiquement, le modèle de propagation des maladies n'est pas trivial, mais pas monstrueux à étudier.
En revanche, de nombreuses informations, parfois contradictoires, nous parviennent. Dur d'extrapoler de façon réaliste sans pouvoir trier les données...
D'ac Nole ^^
(ca m'arrange d'ailleurs, je suis un peu fatigué ce soir ^^)
J'avoue que j'y croyais pas... je regardais la courbe de la Chine en me disant que d'ici 3 mois (soit début Juin), ça irait bcp mieux. Mais force est de constatait qu'on est très loin des mesures chinoises...
Et il arrive en Afrique malheureusement... 28 morts et près de 1100 cas confirmés, 40 pays sont désormais touchés, selon l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS).
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C'est ça l'UE ? ??
Heureusement, les Chinois en renvoient d'autres mais directement à Rome, cette fois.
D’où les tests supplémentaires avant d'y avoir recours massivement.
Même en Chine, ils n'en sont visiblement qu'à la phase de test.
L'avantage, c'est que le sujet peut difficilement être ignoré désormais.
Sanofi ne veut pas en entendre parler car c'est de la production à marge nulle et exerce une pression ignoble sur le gouvernement.
Confondre urgence et précipitation, ça ne me parait pas forcément mieux.
En revanche, clairement, il ne faudrait pas ignorer le sujet.
Cela semble cohérent, non?
sauf que ce n'est pas mon avis, c'est celui de nombreux médecins ...
après si pour toi c'est normal d'aller au théâtre ou d'aller voter , alors qu'il y a déjà pas mal de contaminés et qu'on suit le même scénario qu'en italie... libre à toi. xD
L'expérience n'est tout simplement pas la même des 2 cotés."
Bien sûr qu'il y a de l'arrogance. Le Vietnam et la Chine parlent de la chloroquine depuis un certain temps avec des études et test sérieux. Mr Raoult, qui a l'intelligence de regarder ce qui se fait partout dans le monde et pas seulement aux USA, insiste depuis trois semaines sur Youtube sur la nécessité d'utiliser la chloroquine sur les cas graves.
Au lieu de dire "on n'a rien à perdre, des gens meurent", les "pontes" préfèrent attendre et trouver une autre solution plutôt que de courber l'échine devant l'Asie et le marginal Mr Raoult. Et Sanofi traîne des pieds car la chloroquine ne dégage aucune marge.
J'espère que tous ces gens seront traduits en justice. Ils ont la responsabilité de la mort de centaines de personnes.
XMAN4 Le CLUB il y a 2 minutes
que tu ne sois pas convaincu ca te regarde, reste qu'il n'était nul besoin d'avoir un doctorat de médecine, en voyant ce qui se passait en Italie , pays voisin, pour se dire qu'il fallait peut-etre arrêter de raconter des salades aux gens, en leur disant de continuer à sortir comme si de rien n'était... ca c'est de l'intox.
C'est ton avis, que je partage pas:
Ce sont des sorties bien aisées à faire de chez soi, après coup et alors même que ce n'est que le début de la crise.
On pourra voir si cela a réellement été mal géré par la suite.
la grande majorité des médecins est d'ailleurs unanime là dessus : très mauvaise gestion de cette crise qu'on avait vu venir pourtant avec l'Italie, l'espagne...
La grande majorité des médecins? Ou simplement les quelques avis qui ressortent dans les médias et autres réseaux sociaux?
Quelqu'un a fait le compte j'imagine pour parler de majorité?
Bref, pareil, toutes ces assertions me paraissent bien prématurées et, encore une fois, ce n'est certainement pas l'essentiel sur lequel se concentrer aujourd'hui.
que tu ne sois pas convaincu ca te regarde, reste qu'il n'était nul besoin d'avoir un doctorat de médecine, en voyant ce qui se passait en Italie , pays voisin, pour se dire qu'il fallait peut-etre arrêter de raconter des salades aux gens, en leur disant de continuer à sortir comme si de rien n'était... ca c'est de l'intox.
la grande majorité des médecins est d'ailleurs unanime là dessus : très mauvaise gestion de cette crise qu'on avait vu venir pourtant avec l'Italie, l'espagne...
bon de toute façon le service public de la santé est mal géré depuis un bail, cette crise ne fait que mettre encore plus en valeur cela.... c'est pas pour rien que le service de l'hopital crie sa souffrance depuis 1 an !
XMAN4 Le CLUB il y a 2 heures
c'est l'avis de nombreux médecins pourtant .
alors que bcp préconisent de porter un masque... comme ca été le cas en chine, ici tu as des petits génies pour dire que porter le masque ne sert à rien .. Oo
d'ailleurs plusieurs actions en justice sont intentés contre l'Etat pour mise en danger de la vie d'autrui... et cerise on a une ex ministre de la santé qui nous dit qu'elle savait mais elle n'a rien fait ( hé oui sa carrière c plus important) ...
Je ne suis pas convaincu, je trouve qu'il est bien tôt pour tirer des conclusions sur ce qui a été bien géré ou non.
Beaucoup d'intox dans les média également.
Je suis plus d'avis que l'on se concentre sur ce qui est à faire maintenant et que chacun se responsabilise par rapport aux mesures que l'on doit appliquer et respecter.
c'est l'avis de nombreux médecins pourtant .
alors que bcp préconisent de porter un masque... comme ca été le cas en chine, ici tu as des petits génies pour dire que porter le masque ne sert à rien .. Oo
d'ailleurs plusieurs actions en justice sont intentés contre l'Etat pour mise en danger de la vie d'autrui... et cerise on a une ex ministre de la santé qui nous dit qu'elle savait mais elle n'a rien fait ( hé oui sa carrière c plus important) ...
après la crise y en a qui vont devoir s'expliquer...
l'arrogance aura été de dire aux gens début de mars de continuer à mener leur vie comme si de rien n'était ( certains dirigeants allaient au théâtre) alors que nos voisins transalpins se mettaient en confinement....
sérieux il faut un sacré degré d'incompétence et/ou d'arrogance pour penser qu'en france sachant comme les services de la santé ont été massacrés au fil des années, qu'on allait mieux s'en tirer que l'italie ou l'espagne....
pourtant ma mère me disait toujours: "un homme averti en vaut 2.." pas en france visiblement
Ce n'est que le début et toujours avec beaucoup d'inconnues (même pour les modèles mathématiques de prévision, certaines variables sont insuffisamment documentées, notamment le nombre réel de personnes infectées).
Et puis, je doute fortement qu'on puisse parler d'arrogance pour l'Europe:
L'expérience n'est tout simplement pas la même des 2 cotés.
L'Asie a vécu des crises sanitaires importantes par le passé (SRAS, H1N1), crises qui l'ont amenée à réagir drastiquement aujourd'hui.
En Europe, l'impact de ces crises a été différente et a probablement conduit à réagir avec plus de délai.
Si une telle information est vérifiée, on pourrait presque en conclure au bénéfice d'un virus tel que le COVID-19, mais nous ne sommes pas à une interruption "longue durée" du travail généralisé suite à l'épidémie.
La encore, ça pose des questions...
En revanche, de nombreuses informations, parfois contradictoires, nous parviennent. Dur d'extrapoler de façon réaliste sans pouvoir trier les données...
D'ac Nole ^^
(ca m'arrange d'ailleurs, je suis un peu fatigué ce soir ^^)
Demain Victor ;)
On peut discuter par MP quand tu veux, j'ai du temps en ce moment ^^
De facto, je me pose la même question pour les autres gouvernements des pays "occidentaux"...