Si l on tient compte que tous les échantillons du “fameux” dr Fuentes ne sont plus utilisables, il y a prescription il semblerait... difficile de savoir vraiment pour certains.
Pour en revenir au dopage. Malheureusement probablement ..tout ce qui n est pas interdit est permis. Il y aurait..des substances qui en cachent d autres et donc indétectables.
La mode ?..un temps c était les cellules de mouton pour un rajeunissement des cellules. Interdites les injections en suisse mais certaines cliniques en proposent encore. Les chinois en sont friands. La cocaïne également prisée par les sportifs. Un ami me parlait d un gardien de but de hockey international..jamais pincé. Donc là aussi il m a soutenu qu’il y avait moyen de cacher par une autre substance ?..
mon ostéopathe, qui officie sur le Tour de France m a confirmé que des grands noms même au tennis étaient protégés.. sans évidemment me dire lesquels ☹️..
Comme le mentionne lena..il serait bon aussi d arrêter de favoriser certains. Mais de là à le faire prochainement..j y crois moyen ..
Évidemment rf2018..il y a et il y aura tjrs des inégalités de traitement. Ma nièce bien courageuse a été sur le circuit quelques années. Ses gains servaient à se payer les vols, la nourriture et une chambre partagée à plusieurs. Les sponsors ne s intéressent qu’à ceux qui gagnent...
Perso je trouve ça assez injuste car le 150ème mondial n'est pas sur le même pied d'égalité que Djokovic: Il n'a pas les moyens de se payer le luuxe de posséder ce genre d'engin. Mais cela n'engage que moi;)
Limiter déjà à 4 TS dans les tournois 250. Et à 8 TS sinon dans les gros tournois. Pas de bye, ce qui est quand même un allègement important (surtout si on songe à ceux qui doivent passer par les qualifs). Les modifications historiques ont été dans le sens d'augmenter le nombre de TS mais on en voit maintenant les effets. Le haut de la pyramide est quasi indéboulonnable même à 32 - 38 ans et ça risque de durer encore. Pas normal. C'est le système qui veut cela. Quand on regarde l'activité du n°1 sur l'année, on voit qu'il perd contre Medvedev et Bautista par deux fois, contre Wawrinka et Kohlschreiber. Il n'est pas invincible, il est juste très fort et super avantagé par le système actuel
Autour du dopage, il y a beaucoup d'éléments flous ou confondus voire incontrôlables donc c'est un voeu pieu que de définir une frontière. Même dans les médocs interdits, le dosage est aussi essentiel et n'est pas forcément à l'avantage du joueur qui a pris une faible dose.
Pour en revenir aux TS, moins il y en a, et mieux c'est dans les tournois pour l'ensemble des joueurs. Bien sûr que les meilleurs cherchent à conserver leurs avantages, fanespoirs. C'est aussi pour cela qu'ils vont plus loin dans les tournois. Ils peuvent monter en régime.
Sans compter qu'ils ont une ligne de plus avec leur tournoi à 8 en fin d'année. Encore un avantage qui les consolide dans leur position dominante. Ce devrait plutôt être l'inverse à savoir qu'ils aient une ligne de moins. Faut regarder les points :
n°1 : 10 365 points
n¨50 : 1033 points soit 10 fois moins
Est-ce que pour autant il est 10 fois moins bon ? Ce sont deux serbes, cela tombe bien ! ^^
Aurélien on peut très bien avoir un père pharmacien et être clean non ?
j'ai trouvé ce que tu voulais dire à propos des cellules souches, effectivement utilisées par Raphael NADAL qui ne s'en cache pas. Finalement c'est presque le même sujet, faire appel à des techniques qui soignent ou favorisent un rétablissement physique.
En fait le problème à résoudre est d'abord de bien définir la frontière entre dopage et soins autorisés.
Ensuite, quand les soins (dans le sens large du terme) coûtent très chers et ne sont accessibles qu'aux meilleurs cela crée t'il de l' inéquité ?
L'article de Libé, du 13 octobre 2017 ci dessous est à ce titre vraiment intéressant .
Lena les bye ne me choquent pas dans la mesure ou les meilleurs sont souvent des derniers à jouer dans un tournoi et peuvent récupérer avant d'entamer le suivant et parfois de permettre le déplacement d'un site à l'autre dans de bonnes conditions.
Que peux tu proposer pour remplacer le principe des 32 têtes de série ? Je n'imagine pas un tirage au sort qui amènerait des duels du 1er tour ou même deuxième par exemple entre le n° 1 et le N° 2 mais je n'ai peut être pas compris ce que tu voulais dire.
Et en ci concerne les caissons, d'accord avec toi Mélanie dans la mesure ou il ne s'agit pas de dopage, je trouverai très bien que cela fasse partie des services proposables à tous les joueurs d'un même tournoi.
"enfreindre l'esprit sprotif", la belle blague ! Ou bien c'est interdit ou bien c'est autorisé. Donc là, c'est quoi, que le joueur qui en achète un se sente coupable ? Et d'avoir un masseur qui vous suit dans les tournois, c'est aussi contraire à l'esprit sportif puisque tous les joueurs ne peuvent se le permettre et que le massage améliore la récupération ?
C'est possible que dans l'avenir, les gros tournois comme les grands chelems, proposent le caisson, cela ne me surprendrait pas comme on propose ostéopathe et salle de musculation.
Ce qui avantage beaucoup les meilleurs joueurs dans les tournois, ce sont les bye et la progressivité du niveau de compétiteurs avec les 32 têtes de série. Un joueur qui a été classé dans les 8 meilleurs s'en rend compte douloureusement quand il se blesse et régresse au classement.
Ce n'est plus le sujet du caisson mais c'est celui de la différence de traitement entre les joueurs qui elle, est acceptée, alors qu'elle est vraiment très avantageuse.
Ce qui me chiffonne, comme certains l'ont dit sur la FDM, c'est qu'ils sont très peu à pouvoir se permettre un tel dispositif. Ça creuse de fait un peu plus l'écart déjà immense sur les autres joueurs de fait de son talent.
Mais clairement, s'il le peut et que personne ne lui dit rien, il a parfaitement raison d'en profiter. Tous les tops joueurs jouissent de bénéfices que les autres joueurs n'ont pas. Ce n'est hélas pas nouveau mais pour le moins regrettable selon moi.
L'idéal serait que ces caissons soient disponibles pour tous les joueurs qui participent à des M1000 ou GC par exemple (de toute façon les tournois de catégories inférieures n'auraient pas les moyens je pense) , ou interdits mais comme toujours l'argent est le nerf de la guerre...
Ps : il s'agit de Djokovic ici mais est ce que Federer ou Nadal ou utilisent d'autres moyens "controversés"?
Tu as raison Lena mais En 2006, l'agence mondiale de lutte contre le dopage a quand même estimé que de tels abris à oxygène améliorent les performances sportives et enfreignent à ce titre 'l'esprit du sport'.
Je vois pas pourquoi on l'interdirait ? Est-ce qu'on interdit aux sportifs de se préparer en altitude puisque le caisson reproduit les conditions de l'altitude ? Parce que certains ont les moyens de le faire et pas d'autres ? En France, le centre sportif de Font Romeau a été construit dans ce sens. Est-ce qu'on devrait offrir le séjour en altitude à ceux qui ne peuvent se l'offrir ?
Djokovic ne s'est jamais caché qu'il avait ce caisson. D'autres l'ont peut-être sans en parler. C'est un moyen de récupération physique, cela n'est pas du dopage. Où alors on peut aussi interdire les massages et les bains glacés.... ^^
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La mode ?..un temps c était les cellules de mouton pour un rajeunissement des cellules. Interdites les injections en suisse mais certaines cliniques en proposent encore. Les chinois en sont friands. La cocaïne également prisée par les sportifs. Un ami me parlait d un gardien de but de hockey international..jamais pincé. Donc là aussi il m a soutenu qu’il y avait moyen de cacher par une autre substance ?..
mon ostéopathe, qui officie sur le Tour de France m a confirmé que des grands noms même au tennis étaient protégés.. sans évidemment me dire lesquels ☹️..
Comme le mentionne lena..il serait bon aussi d arrêter de favoriser certains. Mais de là à le faire prochainement..j y crois moyen ..
Évidemment rf2018..il y a et il y aura tjrs des inégalités de traitement. Ma nièce bien courageuse a été sur le circuit quelques années. Ses gains servaient à se payer les vols, la nourriture et une chambre partagée à plusieurs. Les sponsors ne s intéressent qu’à ceux qui gagnent...
Pour en revenir aux TS, moins il y en a, et mieux c'est dans les tournois pour l'ensemble des joueurs. Bien sûr que les meilleurs cherchent à conserver leurs avantages, fanespoirs. C'est aussi pour cela qu'ils vont plus loin dans les tournois. Ils peuvent monter en régime.
Sans compter qu'ils ont une ligne de plus avec leur tournoi à 8 en fin d'année. Encore un avantage qui les consolide dans leur position dominante. Ce devrait plutôt être l'inverse à savoir qu'ils aient une ligne de moins. Faut regarder les points :
n°1 : 10 365 points
n¨50 : 1033 points soit 10 fois moins
Est-ce que pour autant il est 10 fois moins bon ? Ce sont deux serbes, cela tombe bien ! ^^
j'ai trouvé ce que tu voulais dire à propos des cellules souches, effectivement utilisées par Raphael NADAL qui ne s'en cache pas. Finalement c'est presque le même sujet, faire appel à des techniques qui soignent ou favorisent un rétablissement physique.
En fait le problème à résoudre est d'abord de bien définir la frontière entre dopage et soins autorisés.
Ensuite, quand les soins (dans le sens large du terme) coûtent très chers et ne sont accessibles qu'aux meilleurs cela crée t'il de l' inéquité ?
L'article de Libé, du 13 octobre 2017 ci dessous est à ce titre vraiment intéressant .
https://www.liberation.fr/sports/2017/10/13/contre-bachelot-nadal-sert-un-dossier-medical-a-double-tranchant_1603012
Que peux tu proposer pour remplacer le principe des 32 têtes de série ? Je n'imagine pas un tirage au sort qui amènerait des duels du 1er tour ou même deuxième par exemple entre le n° 1 et le N° 2 mais je n'ai peut être pas compris ce que tu voulais dire.
Et en ci concerne les caissons, d'accord avec toi Mélanie dans la mesure ou il ne s'agit pas de dopage, je trouverai très bien que cela fasse partie des services proposables à tous les joueurs d'un même tournoi.
C'est possible que dans l'avenir, les gros tournois comme les grands chelems, proposent le caisson, cela ne me surprendrait pas comme on propose ostéopathe et salle de musculation.
Ce qui avantage beaucoup les meilleurs joueurs dans les tournois, ce sont les bye et la progressivité du niveau de compétiteurs avec les 32 têtes de série. Un joueur qui a été classé dans les 8 meilleurs s'en rend compte douloureusement quand il se blesse et régresse au classement.
Ce n'est plus le sujet du caisson mais c'est celui de la différence de traitement entre les joueurs qui elle, est acceptée, alors qu'elle est vraiment très avantageuse.
75 mille euros ? c'est à peine un petit prize ? money...
Mais clairement, s'il le peut et que personne ne lui dit rien, il a parfaitement raison d'en profiter. Tous les tops joueurs jouissent de bénéfices que les autres joueurs n'ont pas. Ce n'est hélas pas nouveau mais pour le moins regrettable selon moi.
L'idéal serait que ces caissons soient disponibles pour tous les joueurs qui participent à des M1000 ou GC par exemple (de toute façon les tournois de catégories inférieures n'auraient pas les moyens je pense) , ou interdits mais comme toujours l'argent est le nerf de la guerre...
Ps : il s'agit de Djokovic ici mais est ce que Federer ou Nadal ou utilisent d'autres moyens "controversés"?
Djokovic ne s'est jamais caché qu'il avait ce caisson. D'autres l'ont peut-être sans en parler. C'est un moyen de récupération physique, cela n'est pas du dopage. Où alors on peut aussi interdire les massages et les bains glacés.... ^^